环保教育游戏

环保教育游戏

肖：听众朋友，在我们《动物天地》栏目里，有关保护野生动物的话题我们说 的不少了。可是在我们的现实生活中，乱捕乱猎野生动物的事却还在不断的发生 着。

卫：前不久，绿家园环愿者在一次环保教育课上做了一个很有意思的游戏。就 是把志愿者分成四种人，分别是：官员、农民、科学家和志愿者。每个人都站在 自己的利益上，对保护东洞庭湖的野生资源发表自己的看法。

肖：游戏一开始，北京师范大学的赵欣如老师就告诉大家，我们通过东洞庭湖 这样一个实例搞的活动，是希望参加的人能更清楚的了解自然保护的难点在哪儿 ，问题在哪儿，我们应该做些什么样的实际性的推动。

卫；我们的同事汪永晨以一名志愿者的身份也参加了这个游戏，并且录了音， 下面我们就分几次，把志愿者们做的这个游戏放给听众朋友听听，在听的过程中 ，您不妨也为自己选择一个角色，看看参加者们说的是不是有一定道理，在保护 环境方面，对您有没一点启发。好，我们来听听。 ＜录音＞

官员：去年末，就是９９年末，国家林业局发布了一个通知，禁止捕杀一切鸟 类，这虽然不是法律，但这个通知已经发下去了应该执行。

志愿者：那么农民知道有这个法律吗？

官员：恐怕我们的工作还没做得这么细致吧。

志愿者：问问农民，你们知道吗？

农民：没有。再者说了，我们要养家糊口，家里头有孩子等着吃呢。俗话说： 靠山吃山，靠湖吃湖，对不对，我们这儿现在土地不够口粮，我们就必须打一点 野生动物。而且我们还准备在湖区建些造纸厂，利用湖区的芦苇。这些东西都是 可以再生的吗？对不对。它一窝下好多，打死两个还留五个，明年再生，还是那 么多，所以我看问题不大。靠山吃山，靠水吃水，那么多年的传统不是好打破的 。

 志愿者：我先请问您，知道五十年或者说三十年前，在六十年代时 ，咱们这个地 区鸟有多少吗？你们的父辈总会和你们说过吧，因为你们是靠山吃山的呀？

农民：我的父辈告诉我们：他们那时候打柴杆打大雁，一打一大片。

志愿者：现在呢？ 农民：现在还是一片。 志愿者：没有感觉到数量有变化吗？请问这位长辈。

农民：我们那时的鸟当然很多了，现在当然是少了，现在人多了，鸟少了。但是 "养人"还是"养鸟"，我觉得城里人坐着说话不腰疼。

志愿者：问题是说鸟还是少了，对吧？你们说打了没少，你们的祖辈看到变化了 ，虽然你们没看到。

农民：即使是有变化，也是你们城里人高消耗造成的。我们从来不吃这个，我们 只是卖给城里人吃。

志愿者：你们认为你们不吃就能打？

农民：当然挣钱要紧了。你们花那么多钱买这种野味，我们当然卖你们了。我们 挣钱还可以再去弄更好的装备来打更多的来供你们呀。

志愿者：可是你们有没有想过，现在已经是少了，你们再这么打，将来你们的子 子孙孙怎么办呀？他们吃什么？

农民：那得看你怎么说了，我们这儿，现在是什么条件也不好，这肯定会影响将 来我们子子孙孙的发育或者是延续，所以我们只能……

志愿者：听听这位大嫂的，您觉得他们说的……

农民：说的对。农民就是养那么多鸟没用，就得打，打了就能赚钱。你们城里人 过得那么好，吃得那么好，小孩子可以上学，我们的孩子怎么办？没有人替我们 着想。所以我们就得打。还有打鸟便宜，不需要养，你们看养鸡还得投入，还得 买饲料。你看我们养猪，根本就不赚钱，现在赔钱。９９年那猪价钱非常的低， 国家收购起来，那我们没办法，有什么便宜，我们就占什么便宜来生活。要提高 生活水平，我们卖了鸟，赚了钱，再拿钱买便宜的吃。而且那鸟都有毒，我们自 己不吃。我们自己种的茶我们也不吃，因为你们城里的废水都流到我们这了，我 们拿那水种的菜，稻子我们不吃，因为我们都知道这是废水烧出来的。所以……

志愿者：有道理。确实废水是城里面流来的，这就要靠政府，政府得管管这事。 这是一，鸟在这儿咱们这儿慢慢越来越少了，你这是为了赚钱，为了子孙后代， 为了养家糊口，再以后子孙后代就没得打了，就别说赚钱了。野生动物活不好， 咱们人也活不好，你说是不是啊！

农民：我觉得赚了钱了，让孩子读书。 志愿者：您管这事吗？政府官员应该代表民众的心声。

官员：政府官员就应该代表老百姓的利益，代表农民的利益，也代表市民的利益 。但是现在城乡差别比较大。城市、农村的生活水平还有一些差距。怎样提高农 村的生活水平，我想不应该单纯的打这些野生动物。还有很多致富的办法。保护 野生动物，咱们有法律，但是执法不利，你们就拿卖这些野生动物来说，林业总 局去年有这个文件，．那为什么下面不执行。刚才说了，有的宣传不到位，有的 农民他不知道。

志愿者：我想问您一句这位官员，林业总局已经下发了这个通知了，但是我给当 地岳阳市的林业部门打电话，可是他们还在强调几级几级的不能卖 ，明明是所有 的都不可以卖呀。

志愿者：他们还有理由说不是他们管，是工商局管。

官员：这就存在一个什么问题，就是多头管理。比如说有的环保部门，有的林业 部门他对市场无能为力。进入市场就是工商部门管。工商部门对这方面如果了解 的不太清楚呢，那就造成管理上的真空。所以说，尽管下了文件告诉了具体的措 施，实施不了，这就是个问题。我觉得这个应该是齐抓共管。应该给各个部门相 应的一些权力。国外有的政府还有环境警察。他们有什么权力呢？有刑事警察全 部的权力。比如说，野生动物的盗捕，偷猎，他就可以拘捕。在市场上看见卖这 些野生动物的，他就亮出"环境警察"这个证来，可以现场执法。我们现在各个 部门都分割着，分割的还特别细，一个部门跟一个部门壁磊森严，所以说很多地 方管理形成了失控这种情况，这个还要靠政府机构的改革来解决。

农民：这个当官的说的对。你们这些志愿者大老远的，你们从哪儿来的呀？

志愿者：我们从北京来。

农民：从北京，你们到这来管我们的事有必要吗？有我们政府管就行了。

志愿者：保护野生动物是全国人民每一个人的事情。

农民；可话又说回来，你老人家来，您有执法权吗？

志愿者：我不执法，我宣传，我教育。

农民：就靠你们几个？

志愿者：把你们教育口的局长，书记找来，应该从孩子们抓起。我们有这么几个 计划：第一在学校里面把地理老师，生物老师，还有政教的老师都找来进行一次 培训。我们这儿有科学工作者，有科学家请他们对我们的老师做一些培训，使他 们认识到环境的重要，使他们认识到野生动物和我们人类的关系。第二件事，我 们准备和东洞庭湖自然保护区的人共同配合准备组织几次冬令宫，夏令营，组织 孩子们来观鸟，亲自给鸟喂食，或是做一些保护鸟类的有益的工作。这些事情都 希望教育局给予我们支持，给我们帮助，帮助我们来组织这样的活动，特别希望 咱们教育口的领导能够支持我们的工作。谢谢。 ＜录音完＞

卫：那天，志愿者们站在自己扮演的角色上，争论的还挺激烈。环保和地方经济 发展的冲突，环保教育和学校正规教育的之间的关系，人与野生动物谁更重要等 等，等等。他们争论的交点到底都在哪儿，我们在下次的《动物天地》节目中再 为您播出。

肖：感谢您和我们一起度过了这段午间时光，请您继续收听我们的《社会九十分 》。

肖：听众朋友，上个星期的《动物天地》我们就给您播出了绿家园志愿者们在一 次环保教育课上做的游戏，就是把志愿者分成四种人：官员、科学家、农民和志 愿者。这四种人，每人都站在自己的立场上，针对岳阳东洞庭湖发生的环境问题 ，发表自己的看法。

卫：这种环保教育活动，目前在国际上很流行。志愿者们平时的职业有干部，有 教师，有工程师，也有记者。因为大家平时对环境问题都很关注，所以根据自己 多年来了解到的环境问题，都能说出点自己的看法，只不过以前很少从其它角度 去看问题。这种面能面的讨论，到给了这些环保志愿者们一个从对方的角度去思 考虑的机会。所以讨论起来还挺热闹，我们还是再一起听听我的同事汪永晨在这 次环保活动中采录到的录音吧。最先说话的角色，是县里的教育官员，当然是位 志愿者而并不是真正的教育官员，我们说了这是环保教育开展的一项活动。

＜录音＞ 官员：首先我要谢谢你们北京来的志愿者，这么热心，大老远的。可是我的说， 我们现在都是应试教育，所以环保，保护动物都排不上考试的内容。我们只能是 春游，秋游，像你说的搞个夏令营活动还可以安排。感谢你们替我们宣传，还带 来了一些材料。可是说实在的，我们教育部门不太愿意带孩子们出去。现在都是 独生子女，我们又没什么经费，教育的经费又都比较紧张，老师又都比较操心， 出点事都不好办，我们也挺头疼。

志愿者：都是搞教育的，我想和您讨论讨论，孩子们出来是有危险，当然了，我 们一定尽量的保证他们的安全。但是这些孩子要长大，是我们祖国未来的，建设 者是不是。现在不培养他们，他们将来能干什么？现在经受一点危险，但是尽量 保证他们的安全，将来他对付危险的本领就大了。假使现在都是温室里的花朵， 将来长大了，你也知道，你也有孩子，就觉得长大了没出息，是不是，这可不行 。

志愿者：学生们和我们一块到湖里就知道了人和鸟的关系，鸟少了虫子就多，树 全砍了，就发大水。让这些孩子走到大自然里，他会更深的知道为什么要保护自 然。可教育局对这个问题是比较谨慎。

官员：是的。刚才说了，一个是安全第一，第二是资金缺乏，所以我们这个工作 还没有开展，回去后，我们要开个会，好好商量商量。

志愿者：又是研究，研究，经常一研究这事就比较难了。

志愿者：我觉得您还有一个观念应该改变。现在应试教育还占据着很多的人头脑 ，但是您要想到我们已经进入到２０００年了，新的世纪即将来临，在新的世纪 里，人才的培养不能只培养死读书的人，要培养那些真正的建设者。要培养他们 的能力，据我们的经验，我们组织了许多夏令营，冬令营，只要把工作做到了， 危险是可以避免的，这是第一。第二，这些孩子们参加了这些活动后，他们的感 受，他们的思想境界，各方面都有所提高，回来他们学习的劲头更足了，我的学 生就是这样。我们的学生有的参加保护白鳍豚的活动回来后，立志从事生物事业 ，而且功课有了很大的长进。所以您不能单纯的看只要会背书就是好学生，这是 错误的。

官员：咱们是同行，都是搞教育的。我们那边有孩子拣鸟蛋，家长觉得是给家里 增加点收入，认为是合理的。您这么一说，我们也觉得不应该只重视应试教育， 还应该从素质教育多考虑考虑。素质教育里，环保教育也算是素质教育。

志愿者：科学家，他们说靠山吃山，靠水吃水，您说对吗？

科学家：从某种意义上说，这是一种短视。从生态角度，特别从地球这个生物圈 来说，生物都是生物链，断了谁都不行。刚才农民、官员、志愿者说的，用现在 的话讲，理念不一样，思路不一样。特别是农民的切身利益不一样，所以所持的 态度，目前来看和科学的态度是相违背的。比如说洞庭湖的雁子问题，小白额雁 所以少，它是一种指示性动物，这种生物它必须有特定的生态环境，和特定的食 物，才能决定它的栖息地，所以一旦洞庭湖毁了，这个区间毁了，没有广阔的水 面，没有特定的环境去栖息，这种物种可能就要消亡。从农民的角度，他要有即 得利益，从科学讲怎么办，就要有替代品，不是吃肉吗，咱们可以养鸡，养鹅， 完全可以替代这种野生的鸟类。

农民：那我们现在养的动物全不值钱。而且成本高，再者用你们科学家的话说， 这个动物绝灭了，用生态学的观点，没准小白近额雁绝了，又出来一个小绿额雁 。没准我们还为科学做出了贡献呢。

科学家：我想问问农民朋友，我到你们湖里已经三天了，我看湖里到处都是网， 我看不明白这些网在做什么用。

志愿者："迷魂阵"大鱼小鱼全给捕了。孙子爷爷一块杀。

农民：那是捕渔的一个大的工程吧算是，几百亩一块围，把里面的鱼全抓出来。 科学家：我看东洞庭湖的网特别密，一块连一块。 农民：这种捕渔是祖辈传下来的，按照诸葛亮的八卦阵。

志愿者：原来口没有那么小。原来小鱼可以跑掉。现在网越来越密。

农民：刚才科学家不是说了吗，让我们养一些其他的东西，大鱼我们人吃，小鱼 我们做饲料了。

志愿者：小鱼都捕了，明年捕什么？

农民：我们先过今年吧。

村长：从乡里到县里，从县里到市里，地方经济也得发展。地方经济不发展了， 农民兄弟吃什么。

科学家：我看见还有拿着土枪是叫铳呀，在船上一排排的。农民在东洞庭湖周围 的生活是以农为生，还是以渔为生。

村长：多种经营，光以农不行。

科学家：从政府或管理者来说是允许他们……

村长：上级没给我们这个指标，上级就是说经济发展了，农民脱贫了，那上级就 对我们很满意了。

科学家：那农民这种捕渔是属于正常的劳动行为。

村长：正常的。

科学家：那怎么我们从那一过，他们就往水里钻。或者跑。

志愿者：您这代人能致富，您能保证您的子子孙孙都能靠着资源致富吗？

科学家：我们这些年，水利政策也好，经济政策也好，出现了一定程度上的偏颇 。这样因为围湖造田和人为的修筑了一些堤坝，把长江和洞庭湖的天然联系给人 为的切断了，这样造成洞庭湖大面积的於积，和湖区面积的缩小，所以当洪水来 时，在抗洪救灾这方面花费很大力气和财力。但实际上是得不偿失。而实际上我 们湿地生态系统已经丧失了它做为生态平衡一个重要环节的作用。做为鸟来说， 它实际上是一种环境指示物种，如果没有鸟，证明这个地方鸟没法生存。在这种 情况下，人实际也活不了，首先也舒服不了，洪灾和有没有鸟是有直接关系的。 只是我们人眼皮低下的利益看不出来。做为科学家来说，我们真应该做些比较系 统的科普教育。像洞庭湖这样的湖，它就像一块海棉，洪水来了时，它就吸饱了 水，等洪水过去，它又慢慢的把水放在长江里去。现在我们国家水资源很短缺， 可我们又把很宝贵的水又都逼向大海了。用不了多久，长江也会像黄河一样断流 了。

志愿者：您这么说，我们现在应该干什么呢？

科学家：从政府来看，要改变长期以来的方针。现在中央提出了退田还湖，平垸 行洪，移民建镇。这可以说是非常科学的方针，是把长江的水利政策，融入大的 生态决策中一块考虑的。就不是单纯一个防洪的问题。是考虑到生态平衡，持续 发展的问题。做为科学家现在主要是协助政府，怎样使平垸行洪，退田还湖这个 工作真正进行下去。因为湖区这么多百姓要吃饭，他还想致富，仅仅把他们迁出 来，挪到一个高地方，但是他没有生产手段，而且还和原来高地方的人抢地，如 果靠行政手段不是长久之计，不考虑老百姓的生存问题，政府也会有危机。做为 科学家，就要论证一种叫洪水型经济模式。就是我们就要利用长江这种自然的， 一年一度的洪水来发展，可以让老百姓发家致富，安居乐业，这么一种与大自然 和平共处的经济模式。这个过程可能是一个比较慢长的过程，但是应该，也是必 须这样做，要不然我们就无路可走了。 ＜录音完＞

卫：听众朋友，下个星期的《动物天地》节目，我们继续为您播出，在这个环保 游戏中，官员、农民、科学家、志愿者各自对保护环境的看法。 肖：好，听众朋友，感谢您和我们一起度过了这段午间时光，请您继续收听《社 会九十分》。

 肖：听众朋友，今天的《动物天地》节目，我们还是为您播出在一次绿家园志 愿者的环保课上，志愿者们举办的一个活动。就是把志愿者分成四种人：官员、 科学家、农民和志愿者。

卫：当然这些人平时的职业并不一定就是干这些工作的。这只是目前在国际上 很流行的一种环保游戏。环保志愿者平时为保护环境做了不少宣传工作。让他们 站在其他角色的立场上，从官员的利益，农民的利益去考虑考虑问题，对他们来 说，无疑是开阔了思路。这对他们今后开展宣传活动是很有意义的。

肖：平时我们要是把这四种人叫到一起，请他们各自说说想法，特别是面对面 的讨论一些问题，可能也不那么容易，所以我们播出这种模似的讨论，也是希望 听众朋友能从中体会一下他们各自的苦衷。以便于您在提高自己的环境意识的同 时，也能了解到目前我国在保护环境方面还有哪些困难，哪些不足和哪些问题。

卫：好，下面我就继续播出我的同事汪永晨采录到的这个活动的录音。 ＜录音＞

农民：我们捕渔，我们打鸟都交了钱，我们交了钱，做这就是合法的。我们农 民就是这么理解的。

志愿者：我在你们那儿问打渔的，你们现在一天能打多少渔，他说一天 "迷魂阵 "也打不上几只，你们都了解这几年前后打渔的变化了。 农民：我们的父辈是扛着红旗到这来围滩的，你们现在说让我们走就让我们走， 有没有准主意。

志愿者：渔政部门，每年收５０００块钱，渔民就可以随便弄了。等明年，这鱼 都给打绝了以后，渔民没得打了，可能也就离开洞庭湖了，如果他们走了，你们 到哪儿去收这个税呢？这个从自身利益上，你们也应该科学的管理。比如说多大 鱼可以捕，也应该有休鱼季，给渔民以科学的指导，让可持续性的捕渔方法能永 远的继续下去。

农民：我们现在也有网箱养渔，可鸟一来，七里卡碴，多一半都喂了鸟了，所以 我们只能用自己的办法打鸟。

志愿者：我们了解湿地是基因库，里面大量物种非常丰富，而且我觉得物种之间 这种致约和环环相扣联系是非常紧密的。如果把鱼都打了，和鱼相关的这些生物 链一旦有一个链环失去的话，我想直接伤害的就是人类，就是你们自己。如果鱼 都打完了，你们不是还要重新去谋生，去迁村子，去找一种生存的方式吗。与其 这样，还不如把眼光放远一点。把爷爷辈的打了，把爸爸辈的留下，多留妇女， 这个鱼让它繁殖下去，我相信你们的万代子孙会感谢你们的。日本人打咱们时是 三光政策，咱们自己不能对后代子孙进行三光政策。你们把鱼苗都吃光了，你们 是在扼杀你们孩子的生存权力呀。

农民：志愿者有一个问题，你们说自然界是一个链条，就是不把我们农民算做一 个链条的环节，他们又要保护鱼，又要保护鸟，就不保护我们农民。

志愿者：不打鸟，你们照样可以打粮食，可以生存。

农民：我们农民实际上几千年是一个可持续性发展的。就因为城市化以后造成了 各种的问题，现在又来指责我们农民，其实我们也知道我们有子孙，我们也愿意 我们子孙好，但我们为什么要靠山吃山，靠水吃水，这是一个几千年的传统，不 可能很快的变，我们为什么要打野生的，它现在值钱，我们赚了钱，首先我们要 投资，我们要让我们的孩子进城上大学，学习科技，学习科技我们就要投资。可 是那资金哪来呢？我们就要进行积累。我们也知道，鸟要打绝了，打绝了也不是 特别可怕的事情，比如说恐龙绝了，咱们不是过得挺好吗。我们农民本来是可持 续性的，我们用有机肥，你们城里的脏水来了，什么洗发膏了，又是化妆的东西 了，这些化学品一来，我们本来的有机肥都完了，我们怎么办。

科学家：我觉得咱们国家，政府部门应该帮助占绝大多数人口的农民朋友找出一 点最适合他们发展的道路。农民本身知识水平有限，不可能自己去找到，因为他 们的传统方法就是这样。比如说加大科普的宣传力度，让他们真正了解我们应该 怎么办。现在很多志愿者花很多钱到你们这来观鸟，那你们能不能就利用这点发 展旅游，观光，这既不用打鸟，还有收入，这在很多地方和国家都已经实行了， 那么你甚至可以脱离原来的农业，从事一些旅游行业的东西。

志愿者：刚才这位农民说，我们在生物链这个环节上把农民忽视了，我同意他的 观点，如果我们老是偏面地批评当地的农民这么做不好，那么做不好，单方面去 责备他，实际上确实是没有把他的生存当做必要的前提，生物链中的一环。实际 上他刚才说的，你们城里人怎么样怎么样，其实是人均耕地，原来可能就是生活 在这片土地上的人，现在除了要供养生活在这片地上的人，还要供要生活在城里 的很多人，所以人均耕地的减少，这种压力，造成农民对改善自己的生活有紧迫 感。我中心意思是说，不是他们单方面的责任，我们的科学家，农业技术人员其 实可以做出很好的成绩，在这方面下功夫，包括我们国家推动的星火计划，能把 一些很实用的技术，能够普及到乡村，普及到最基层去，这些技术对基层生产方 式是有帮助的。所以我赞同刚才这位女科学家说的，用技术改变生产方式。从政 府的角度帮助推广。

农民：你们得给我们一个明确的出路，让我们能看到光明，不能苍蝇撞玻璃，有 光明没前途，对不对。我们现在等于是为一些不负责任的短视效应背黑锅。我们 应该相互帮助，不能相互指责。

志愿者：我觉得有一个想法想和政府主管说一下。可持续发展是一个什么概念， 比如说村长呀，县长他说我想让这个县可持续发展，这是不切实际的，县长要做 到什么，要做到政绩好，要做到上一级对他评价好，那现在的评价标准都是在任 的这几年里面，你的人均产值是多少，ＧＤＰ是多少，人均收入是多少，完全是 你在任期间非常可见的这些指标，那么如果我们假设另一种评价，比如５０％是 农民的收入，另外５０％是环保的一些指标，比如说生物多样性，将来资源潜在 开发的能力，如果有２０，３０％，那怕１０％的指标是用在这方面，来衡量一 个父母官的话，那我相信，父母官会有一部分的精力和想法去用在怎么保证自然 资源和这种生产能力，在他任后的一些时间也能够有发展的余地，这个是和主管 部门的一个构通，也是一个建议。 科学家：我觉得刚才您说的特别好，尤其是生活在当地这些人，都是非常热爱自 己的家乡的，希望生活的这片土地越来越好，也希望子孙能过上更美满的生活， 以前不管是技术不成熟，还是政府的一些政令出现的问题，错误政策的指导，导 致的农民走了一些冤枉路，那么现在能不能从上头就使出台的每项政策具备科学 性，减少失误，共同努力。

官员；步入现代化社会后 农民的思维方式，农民的生活方式，也应该随着社会的 进步和社会和发展，有所转变。原来都是自给自足的小农经济，现在都快加入世 贸了，国际市场都一体化了，中国不能再按照小农经济的运作方式光看一亩三分 地，就要立足全球大的市场，要把世界最先进的科学技术手段拿来运用。另外咱 们中国人口那么多，环境污染也很厉害，现在地球越来越小，成了一个地球村， 那么一个国家没有治好，也不能说这个全球环境就治理好了。

农民：我们也愿意过得生活更好，但是你们分来的大学生到我们这呆不了几天就 走，我们需要这种技术人员，你们怎么能为我们培养一些技术人员，适合我们当 地生存。

老师：现在咱们总结一下，我觉得咱们这个游戏只是一个过程，这个过程中间大 家有一些体验，有些感悟。我们都是一个环保志愿者，但是我们是不是能胜任呢 ？今天通过这个游戏，我们会发现，我们在和政府官员打交道时，有时也没谈得 那么好。我们和农民打交道时，有时也说不过农民，而且今天我听到农民的声音 是很强烈的，好象是非常有理的。而我们这些志愿者就显得单簿无力。我们的科 学人员跟政府谈也说不上几句话。这正是我们社会的一个现实。我觉得做为环保 志愿者能够有这样一个群体，这是我们国家社会发展文明的一个标志。环保志愿 者这个群体就是一种自发的，关注社会的，有社会责任感的，不光是关心自己的 生存，关心的是更是我们这个地球，这个国家。我觉得，不论是从农民的角度， 从政府的角度，还是从科研人员，从环保志愿者的角度，我们应该是一体的，因 为们都共同生存在这样一个社会里。科学研人员应该想想，在这方面，你的科学 研究的贡献是什么，应该把一些自己研究的结果和政府部门沟通，把自己的一些 有效的想法和方案和农民，和志愿者沟通，这样可能我们科研人员的价值会更大 ，如果我们只关心自己的兴奋点，而忽略了社会，我觉得你这个研究的意义就太 小了。对于农民，我们应该先尊重他，了解他，跟他做一种探索式的或叫聊天式 的交流，然后想出一些比较有效的办法，通过一些政府的机构，部门，媒体，做 工作 ，我觉得这样是比较有效的。环保志愿者的热情有时要超过科研人员，有那 种奔走呼号的状态，我们做为科研人员，如果和志愿者多做一些交流，我们能够 知道志愿者他想做什么，他需要什么。我认为现在咱们社会的志愿者这个群体的 素质是很高的，但是唯有一点不足，就是他们自身的科普的背景，科学的背景不 够，那如果我们科研人员把一点知识，把一些观念，能够传播给他们，让他们在 这方面也有提高，那么这些志愿者在社会上发挥的作用可能就更充分。 ＜录音完＞

肖：听众朋友，不知道您听了我们连续播出的这个环保教育游戏，觉得有没有意 思？是不是也想在您的周围开展一些这样的环保活动？应该说，在环保志愿者里 开展这样的环保教育，我们搞得还不多，还需要进一步提高这种环保教育的质量 。不过参加了这次活动的志愿者们到很兴奋，希望今后能有更多的人也能上一上 这样的环保教育课，使自己能够成来一个真正的环保志愿者。

卫：好听众朋友，感谢您和我们一起度过了这一段午间时光，请您继续收听我们 的《社会九十分》。